登山家「クマを殺駆除しすぎ。人間の方がはるかに凶暴だろ」 俳優「クマに関する報道は結論ありき」

東出：クマに関する報道って、結論ありきなんですよね。「クマ＝怖い」という。だから、町の人のインタビューでも「怖いです」って言っている人のコメントしか使わない。2025年の漢字は「熊」になっちゃったけど、人間側が勝手に騒いでるだけだという感じするじゃないですか。

服部：ここ2、3年かな、それなりの教養のある連中からも「クマって怖いんでしょ？」って言われるぐらいマスコミにすり込まれちゃってる。実際、ほとんどの人がクマを見たことすらないのに。

東出：服部さん家の柿の木はトタンを巻いていますけど、ああするとクマは登らないんですか。

服部：登ってないね。

東出：うちも柿の木は切らずに残していて、クマが食いに来ないかなと思ってるんですけど来ないですね。

服部：熊がいるエリアの人たちは、例年よりは多いよねというのはあっても恐れおののいているわけではないよな。親族を亡くしたり、犬を殺されて悲しんでいる人もいるけど、やっぱりクマと一緒に生きていこうと思っている。これまでもそうしてきたし、今後も、そうするしかない。ワイワイ騒いでるのは都会の連中だもんな。「ゴジラが出た！」みたいなノリだろ。楽しんでるだけ。そんな人相手にクマの話をしても無駄。クマの話はいったい誰のために何をしているんだろうという気分になる。

東出：クマ問題は、誰に向かって、どういう意見を言えばいいのかというのが非常に難しいですよね。でも、メディアもそこまで深い議論は求めてないから、迂闊にしゃべっちゃうと、結局、おもしろがってる系の連中にあげ足を取られるだけになる。

めんどくさいけど、そのことだけはずっと言い続けていかなきゃいけないのかなと思う。人の建物の中に入って暴れてるクマも一見、怖そうに見えるけど、混乱してるだけだから。残りの1％、いや、もっとぜんぜん少ないと思うけど、人間でも凶悪犯罪を犯す者がいるように、異常に凶暴な、通常の習性を逸脱した個体が出ちゃうらしい。

それは犬もネコも一緒、すべての生物共通の事実だからな。10月だったかな、岩手で露天風呂を清掃している人を襲ったクマがいただろ。あの個体なんかは、そんな逸脱個体かもしれない。

東出：あの事故は気の毒でしたね。クマは間違った対応さえしなければ危なくないという主旨の発言をすると、人が亡くなっているのに不謹慎だとか、配慮が足りないっていう人がいるんですけど、僕は別に遺族に対して言ってるわけじゃないんです。もし遺族を目の前にしたら、そんなこと絶対言わないので。

服部：そういうわけのわからんこと言うやつには「クマも亡くなってるから」って言わなきゃいけない。クマ目線もなきゃズルいだろ。

東出：マタギの村の人たちにインタビューした本の中で、おばあちゃんの大根畑の何分の1かをクマにやられたという話が出てくるんです。でも、そのおばあちゃんは、クマたちも食うものがなくて大変なんだ、一緒に生きていかなくちゃというような話をしていて。そういう想像力が服部さんのいうクマ目線ですよね。2025年度のクマの全国的な駆除数はこれまで最多だった2023年度の9099頭を更新し、9765頭に達しているそうなんですけど、それって妥当な数字なんですかね。