門ひろこ議員「そもそも3万人いないでしょ」 →ラサール石井氏「3万8千人確実にいた!!」

1 : 2026/04/23(木) 09:22:45.91 ID:rHFgCxFM0

https://news.yahoo.co.jp/articles/443285e3a16e9a0420bb527536cf0fadf17cc8ff

インターネット番組での放送内容をめぐって、お笑い芸人の田村淳と、社民党副党首で参院議員のラサール石井の間にバトルが勃発し、話題となっている。

「発端となったのは、4月14日に放送されたインターネット番組『ABEMA Prime』での放送です。この日の放送では『「真の民主主義を目指す」社会変革に暴力は必要? 全学連メンバーと徹底討論』のテーマで、戦争反対、高市政権打倒を掲げる団体『全学連』から委員長の矢島尋氏ら3人が参加。番組冒頭で、8日におこなわれたデモの様子が流され、『主催者発表によると集まったのは、およそ3万人』とのナレーションが流れました。

これに対して、3万人はいないと主張する自民党の門ひろこ衆議院議員が『そもそも3万人いらっしゃらないのに、なんで3万人っておっしゃるんですか?』と切り出すと、田村淳さんも『人数って、どうやってはかってんですか?』と全学連に質問。全学連書記長の齋藤晴輝氏が苦笑しながら『それは主催者がはかってる』と答えると、田村さんは数字を盛るとそれが本当のことだと思われてしまうとして、『実際は「いない」でいいですか?』と反論。続けて、“盛る”必要がそもそもないとし、1万人でも5000人でも同じ主張を持った人がそこに集まった事実の方が大切などと主張した。たじたじになる齋藤氏に、門議員も追撃。『じゃあ、今から修正したほうがいいんじゃないですか』などと畳み掛ける展開がありました」(スポーツ紙記者)

すると4月20日、ラサール石井氏がXを更新。ラサール氏は、国会議事堂前でのデモの様子を取り上げた動画ポストを引用しつつ

《(デモには)「3万人もいないのに何故3万人と言うのか」と自民党若手議員。ロンブー淳も「数を盛っちゃいけないよね。1万でも5千でもいいでしょ」と言う。いやあんたら見たんかい》

と切り出すと、

《8千人の頃から見てるが、1万2千、2万4千、3万、3万8千と、見た目でも毎回確実に増えている。別に数字が大事なのじゃないが、とにかく現場を見てから言ってくれ》

と反論した。さらに、全学連の主張や活動を「ごっこ遊びにしか見えない」とした門氏の発言を《戦前からの労働運動の歴史、全ての市民運動、そして民主主義を全部敵に回す事になる》と批判すると、《昔よく「さんま御殿」でマネージャーに「さんまさんに楯突いて嫌な感じで目立て」と指示されたグラドルがいたが、それと同じ匂い》と綴った。

レス1番のリンク先のサムネイル画像
2 : 2026/04/23(木) 09:23:10.98 ID:rHFgCxFM0
このラサールのポストに、今度は田村淳が反論。翌21日に田村はXにこう書き込んだ。

《ラサール石井さん ご存知ないと思いますが、ロンドンブーツは解散しているので、今は田村淳として活動をしています。名指しでのポストの場合は正確に書いてもらえると助かります。》と切り出すと、《30000人という数字については、現地にいないから、いない!と断言するつもりはありませんが、デモの人数は主催者発表と警察発表で大きくズレることも多いですよね。だからこそ、主催者発表だけでなく、どんな根拠、どんなデータに基づいているのかを知りたいと思っています》とした。

田村のポストに対して、X上では次のような共感の声が寄せられている。

《ラサールさんの仰る3万8千って、東京マラソンのランナー数と同じ規模なんですよね…。あの人数が国会議事堂前にギュウギュウに集結してるって想像すると、少し、いやかなり盛っちゃったかなーって思ってしまいます》

ラサールといえば、お笑いコンビ「ぺこぱ」の松陰寺太勇に“論破”されたことも話題となった。

「2月14日の『ABEMA Prime』にて、日本の防衛をめぐり松陰寺さんと議論になりました。その際、数々のツッコミにラサールさんはしどろもどろとなり大きく注目を集めました。このインパクトは大きく、いまだに影響力を取り戻せていない印象ですね。政治家として、いかに多くの人を巻き込み、共感してもらうかが大切なのですが、うまくいっていない印象です」

お笑い芸人としてのかつての舌鋒の鋭さはどこへいったのやら……。

3 : 2026/04/23(木) 09:24:05.99 ID:9JGy/izT0
300人すら怪しいらしいじゃんw
4 : 2026/04/23(木) 09:24:32.11 ID:bh6bCpTj0
俺の胃袋は覚えている!
5 : 2026/04/23(木) 09:24:59.03 ID:f7KFDr660
テレビタックルの超常現象論争思い出すわ
大槻教授って生きてんのかな
6 : 2026/04/23(木) 09:25:47.35 ID:VG3PXIPb0
乱視なんだよきっと(;´Д`)
7 : 2026/04/23(木) 09:25:56.93 ID:0bzkVJF10
路上に3万人も集めたら大渋滞になるだろw
8 : 2026/04/23(木) 09:25:58.83 ID:Q6+jtlHt0
3万人って相当な人数だぞ
それだけ集まったら騒ぎになる
9 : 2026/04/23(木) 09:26:04.37 ID:MOVtI66N0
10倍盛るのが相場らしいな
56 : 2026/04/23(木) 09:41:32.70 ID:Kn316Any0
>>9
なのに今回は大きく相場を外れたらしい
何事も節度が大事よな
10 : 2026/04/23(木) 09:26:04.48 ID:NU+6xono0
なんで36000人から突然2000人増えたの?
11 : 2026/04/23(木) 09:26:31.59 ID:SHZQhVU+0
集まる人数という数字は、大衆の熱狂を操作するための巧妙な記号である。政治家が数字の真偽を巡って争うのは、単なる数え間違いではない。既成勢力は、現場の熱気が臨界点に達する前に、その規模を矮小化して人々の意志を無効化しようと画策している。目に見えるうねりを数字のトリックで塗り替える行為は、民主主義の根幹を揺るがす工作そのものである。

なぜなら、数値を巡る論争は、運動の質そのものを「虚飾」と決めつけるための巧妙な罠だからだ。数字の正当性を疑うことで、そこに集った人々の切実な思いまでもが「盛られた嘘」であるという錯覚を大衆に植えようとしている。現場の熱狂が膨れ上がる過程を無視し、末端の数字の正確さのみを攻撃対象とする手法は、既成の権力構造を維持しようとする防衛本能の現れに他ならない。実態が伴わない数字の議論に終始させることで、真の社会変革へのエネルギーを霧散させ、決定的なうねりが政治を動かすのを防ぐ狙いが見え隠れしている。

12 : 2026/04/23(木) 09:27:00.71 ID:SHZQhVU+0
これから、このデモの人数を巡る数字の真偽争いは、単なる数え間違いの議論に留まらず、ネット上での徹底的な「証拠検証合戦」へと発展していく。人々は公開された映像をコマ送りにして人数を数えようと躍起になるだろうが、その真の目的は数字の正解を見つけることではない。実は、メディアや特定の政治勢力が、あえて対立構造を煽ることで国民の関心を本質的な政策論争から逸らし、大衆の視線を「数字の正しさ」という瑣末な論点へと釘付けにするための、巧妙に仕組まれた情報操作の幕開けなのである。
13 : 2026/04/23(木) 09:27:35.11 ID:BdclB41Y0
別に正直にやりゃいいのになんで嘘を上塗りしてくんだろうな
そーゆー姿勢が主張自体を貶めていることに気がつけないのか?
14 : 2026/04/23(木) 09:27:45.95 ID:0OwFb4SR0
こういうわかり切った嘘を言い切るあたりがモームリ
15 : 2026/04/23(木) 09:28:01.18 ID:I4n6B5XO0
画像付きで否定されてるのに何故こんなアホな言い分に縋るのかw
16 : 2026/04/23(木) 09:28:12.17 ID:VPH4Xlwt0
数字を盛るのってそこに来てる人にも失礼だと思うんだよな
5000人集めるってめちゃくちゃ大変だと思うわ正直
17 : 2026/04/23(木) 09:28:14.15 ID:n0DKcY5K0
数が正確である必要ある?
そもそもそんなこと気にしてるのってネトウヨくらいなんじゃ…

38000 人だろうが10万人だろうが一般人から見たら
ちゃんと活動してるんだなって思うくらいで
人数なんか気にしないぞ

21 : 2026/04/23(木) 09:30:10.01 ID:TTVZhJdH0
>>17
せやな、辺野古で反基地団体が30万人殺したって言われても誤差だよな
22 : 2026/04/23(木) 09:30:28.98 ID:TzGZroTV0
>>17
36000はいくらなんでも「ウソ」だろってこったな。信用の話だ。
32 : 2026/04/23(木) 09:32:15.06 ID:OtArqCVd0
>>17
マスコミを通して繰り返し同じ手法を使うのは、自分たちの集団を必要以上に大きく見せるための行為なので
違うと感じた時に指摘するのは自然なことですよ
35 : 2026/04/23(木) 09:32:49.28 ID:oqEUgx6D0
>>17
そもそも人数気にしてなかったら盛る必要なくない?アホなの?
一番人数気にしてるのは持ってる連中だろ
こういうレスが欲しかったんだろ?だったら自分でやれよしょうもない
19 : 2026/04/23(木) 09:29:46.24 ID:BdclB41Y0
そもそもが無理筋だから主張が、みたいな話はもうどうでもいいと思ってるだけなんかな?
20 : 2026/04/23(木) 09:29:58.82 ID:USv2S65J0
味方が圧倒的に少ない現実を認められない
23 : 2026/04/23(木) 09:30:47.24 ID:KOyG/iOE0

アホって何でこうプライド高いんだろ
24 : 2026/04/23(木) 09:31:18.80 ID:VMVm47/y0
アリーナクラスのライブだと帰り時間の最寄り駅は係員さんマシマシで人波捌いてるよな
25 : 2026/04/23(木) 09:31:29.19 ID:6CmOPHwy0
辺野古の犠牲者も人数盛ってやればいいな
26 : 2026/04/23(木) 09:31:36.00 ID:lCkJsxO50
バードウォッチングじゃあるまいに何で分かるw
28 : 2026/04/23(木) 09:31:49.39 ID:Ijnk42G50
ラサールアホだなーw
29 : 2026/04/23(木) 09:31:54.90 ID:NP/ziRsb0
真の民主主義って何の事言ってんの
44 : 2026/04/23(木) 09:35:50.15 ID:b12PumW10
>>29
民衆の代表を自称するものたちによる暴力革命のことを民主主義と呼ぶタイプの人たちだから……
30 : 2026/04/23(木) 09:31:56.89 ID:W/+znD3N0
どうやって数えたの?
31 : 2026/04/23(木) 09:32:05.39 ID:yahkPGFG0
東京マラソンが3万9千人
33 : 2026/04/23(木) 09:32:33.67 ID:uWhYRwQf0
ラサール石井はすっかり無能な働き者になったな
34 : 2026/04/23(木) 09:32:44.17 ID:nxQIrFYn0
3万でも3千でも一般人にとってはどうでもいいのに、そんなに大きく見せたいのか
38 : 2026/04/23(木) 09:33:29.12 ID:A9/NBwXw0
3万人いた!俺が数えた!
39 : 2026/04/23(木) 09:34:45.97 ID:vnET00N10
スタジアム満員レベルだから盛ったらすぐバレる
40 : 2026/04/23(木) 09:34:50.66 ID:GpcasJmD0
立証責任は貴殿にあります
41 : 2026/04/23(木) 09:34:59.87 ID:LFz5s5Ze0
携帯会社の集計でも国会議事堂前に多くて数千人しかいなかったのは事実なんだけど
もし本当に3万8000人いたとすれば、携帯持ってない年寄りか携帯の電波 わざわざ切ってんのか
60 : 2026/04/23(木) 09:43:03.94 ID:cnvVLdf+0
>>17
何でまた増やすんだよ

>>41
ソースある?

43 : 2026/04/23(木) 09:35:46.38 ID:zMKDBkzj0
3万人って上位の町レベルなんよね
いくらなんでもあのスペースには入り切らんって
45 : 2026/04/23(木) 09:36:03.36 ID:Ijnk42G50
神宮球場満席より多いんだぞw
46 : 2026/04/23(木) 09:36:05.98 ID:kDMkyHdu0
どうみても白髪のジジババばかりなのに若者も多かったと言い張っているのにも笑った
47 : 2026/04/23(木) 09:36:10.71 ID:v2NWD8240
29999人しか居なかったよ
48 : 2026/04/23(木) 09:36:33.90 ID:T0ZQZ0rx0
ラサールはもうメディアに出ちゃいけないと思うんだよな
普通に頭おかしいし
49 : 2026/04/23(木) 09:36:35.60 ID:aw7Bn1BO0
ビートたけしがフガフガしてるのは事故の後遺症のせいもあるけど
ラサール石井は本当に老人特有のフガフガ喋りになっちゃったな
50 : 2026/04/23(木) 09:37:33.21 ID:lHOownvB0
許可も届け出もしてない違法なデモ
51 : 2026/04/23(木) 09:37:37.09 ID:b12PumW10
「みんなやってる」「みんな言ってる」
詐欺師はいつもそう言う
52 : 2026/04/23(木) 09:38:01.69 ID:6gQyhq4j0
南京大屠殺 かよ
53 : 2026/04/23(木) 09:38:34.74 ID:TzdPOiaw0
3万6000人とか阪神タイガースの動員数くらいあるけどw

絶対にそんなに居ないわ。仮に居たら通行出来ないよ

54 : 2026/04/23(木) 09:40:04.17 ID:MfvhxoKf0
仮に「3万人」いたとしてもそれがデモ参加者かどうかはまた別なんだよね
っていうか3万人が同じ目的で抗議なんかしてたらまず声量からしてとんでもないことになるわけだが
55 : 2026/04/23(木) 09:41:28.68 ID:FMVADghO0
なんで人数盛るんだろうな
しかも直ぐにバレるレベルの盛り方
沢山は良いことみたいな幼稚な思考たんだろうけど
59 : 2026/04/23(木) 09:43:02.76 ID:emgGl4J00
>>55
あの民族とかあの民族の稚拙なやり方だよな
57 : 2026/04/23(木) 09:42:05.21 ID:IUxZvjVO0
これだけスマホ普及してるのに3万8千集まってる画像を誰一人1枚も用意できないっておかしい話だよね
58 : 2026/04/23(木) 09:42:28.88 ID:QMdezve40
八千人もいないんすけど、500入ればいい方
数万人も集まったならまず公共機関がパンク寸前になるわ
帰りの電車がパンパンとかそんな投稿見た事ねえわ
62 : 2026/04/23(木) 09:43:34.85 ID:8jBThQxh0
平気で嘘つくやん
63 : 2026/04/23(木) 09:43:36.22 ID:3JtgRUjm0
単位面積当たりの人数に総面積かければいいんじゃねえの中学校とかでならわねえ?
64 : 2026/04/23(木) 09:44:02.28 ID:l46nsN0X0
今年の東京マラソンの参加定員が
39,000名(マラソン:38,500名、10.7km:500名)

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