-
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/ -
何法に違反？
-
よくわかんねーけど自治体とかいうクソが蔓延るなら川とか山に捨てたらいい
それで誰が困るかよく考えるんだな -
>>1
金を出し合って運営しているゴミ捨て場に無断で捨てるのはダメだろ -
>>4
住民税は払ってるからゴミ捨ての権利はあるだろ -
>>1
金払うことでボランティア免除になるオプションを選ばずに、金払わずにごみだけ出すのはよくない。
しかし法的にそれを規定していない行政の問題のほうが大きい。
市民に区の行政を任せている公務員の怠慢。 -
>>5
ごみ捨て場の近くの家なんてたまったもんじゃないよな、臭いしカラスやら犬猫が散らかすし、キチンと管理しないと閉鎖要求されるわ。金出し合ってキレイにしておくって当たり前だと思う。 -
会費高すぎないか？
何に使ってんだよ内訳はちゃんと出してるのかね -
>>6
ゴミいれる金網けっこう高いし、定期的に塗装しないとザビる -
他人が掃除してる施設をなんでタダで使えると思うんだよ
>>6
自治会で会計報告ぐらいあるだろ
つーか自分が会計係やればいいじゃん -
>>33
俺に言われても困るんだがwww -
>>38
お前が内訳出してるのかって書くからじゃん
普通に考えて出してるよ -
>>57
でなぜお前が会計係やれというレスをするのか理解不能なんだがwww -
>>66
？
報告が信用できないなら自治会入れば自分でやれるよ、って話だよ -
>>6
会費払うだけで色々やってくれるいい組織
と、思ってる -
>>6
年会費だから安い、安すぎるくらい -
どっちでもいいがハヨ答え出せ
もう令和やぞ -
な？兵庫だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
完全に違法に決まっとるやんけ
こういうを村八分っていうんだよ
どこの集落だよ
-
利用禁止は当然
金出してカゴ設置したり申請するんだから
そんなことも知らないバカはゴミ捨て自由って勘違いする -
掃除したくないやん
-
任意加入団体だから話がややこしくなる
強制加入にして運営は行政がやるべき -
自治会に入ってない人用のごみ捨て場を市は用意しないといけないな
-
自治会入ってないけどゴミステーションｎ捨ててるよ
役場にも確認済 -
>>15
そこのゴミステーションは誰の持ち物？
ゴミステーションって何？ -
>>15
それ北海道の方言だよ -
>>64
埼玉だけど普通に使われてるよ -
>>15
埼玉だけど普通に使われてるよ -
こういうドケチ夫婦は絶対NHKも契約してない
-
このドケチDQN夫婦には受益者負担という概念すらないのだろうよ
育ちが悪いのだろう -
ゴミを捨てさせない環境を作り出すのはマズイ
-
その自治会非加入の人が自分の家だけのゴミ捨て場を設置してゴミ収集業者との契約も自分でして自分で管理すればいいんじゃね
-
これはしょうがないわな場所代だろ
手渡しならゴミ捨てられるし勝てる要素なくね？ -
>>21
自治会に入ってなおい人からは場所代だけ徴収すれば良いよな もちろん割増になると思うけど -
ゴミ収集は役所の仕事だからな多分自治会費で排除は駄目なんじゃね自治会は任意でゴミ収集所の専有は出来ないんとかなんじゃね多分
-
>>24
なら収集車に直接渡せばいいな -
自分ところ用のゴミ回収スポットを
作るのも自治会を通さないと
いけないんだよな
大体審査も何もなしで通るけど -
家の前に出せるようにスレば解決するだけだろ
-
会費を納めるのが住民自治としては望ましいが
行政サービスを妨げるまでの権能を町内会が有してるとは言えない
よって全員死刑！ -
>>28
妨げてなくね
ゴミ収集は行政サービスだけどもごみ収集所の管理は自治会がしているというだけの話だよ -
>>28
ごみセンターへの持ち込みすればいいだけです -
地方行政が自治会に押し付けてるからそんな問題になる事案の一つ
-
そもそも自治会に担当させるのがおかしい
自治体の対応が雑なだけなのではども古層みたいだけどね！！！
-
自宅前に置いて回収させろ
-
>>地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労
珍しく序盤で本質をついてるな
-
自治会の会費高くね？
ごみ捨て場の所有権が自治会に移ったことによる金額みたいだけど
掃除当番で掃除するだけなら会員同士お互い様なんだし
年1200円くらいでも良いと思うのだが -
>>36
毎回手渡しで渡すよりはその金額払うな -
>>36
平均2000円～3000円くらい？
うちはそのくらい払ってると思う -
>>36
自治会と言ってるんだから子供会、老人会、公民館維持費とか入ってるだろ。だとしたら別に高く無いな。 -
自治回避でゴミの収集いらいしてるんじゃないのか
-
>>1
役所に戸別収集頼むといいよ(´･ω･`)ｂ
ゴミ収集は行政の責任という法律があるからね -
まあ大体飲み会だけどな
-
>>40
今時ねーよんなもん -
所有権？
URだから起こる事件じゃないかな法人化していない普通の自治会は普通管理しかできない
-
自分の家の前に作って市と交渉すればいいじゃん
専用ゴミステーション作れよ -
>>48
それは普通断られる -
ちなみに戸別収集にしてもらうと玄関先までゴミ収集に来てくれるようになるからね(´･ω･`)ｂ
-
>>1
あほだな
自治体のごみセンターに持っていけばいいだけだろ
その程度のこともできないのに
訴えるとか、完全におかしい -
１万円って高すぎないか。
このお金ゴミ捨て場以外にも使ってないか。 -
>>51
年会費だぞ
掃除当番をサボれて月千円位ならかなり良心的では？
マンションで管理費払うこと考えたら激安 -
自治会は要らんけど、他の住人達が当番や金払って保ってるところをタダ乗りもな
-
良識的だと思うがな
掃除しません維持費払いませんゴミ置きだけ使わせろ
こんなもん我儘以外の何者でもないだろ -
町内会自治が崩壊したら地方自治がくち挟まなきゃいかん
手打ち出来ないならそこの集積場からは回収しない、までやる -
自治会町内会廃止するべきだな
ゴミ集積所は市の清掃局が管理するべき -
自治会費も根拠のある数字にしなきゃだなざっくり決めてっからな現状
-
土人による村八分www
やっぱり日本の西側はだめだな -
>>63
あほか村八分の本場は東北や
東北の人間は寒い上に、人間の心も冷たい
-
公務員の怠慢。
本来こんなのは行政がきちんとやるべきなんだ。 地域に丸投げしたため起こった。
-
>>67
こんなの手が回らんだろ無茶言うわ -
>>76
地域に丸投げしてるほうがむちゃくちゃだろw結果裁判沙汰にまでなったんじゃないか
-
いいぞ白黒つけろ
-
生ごみセンターにまでいちいち持ってくとかありえんしな
生活感なさすぎ・・・ -
>>69
週に一回持っていけば
なんとかなるでしょ -
ゴミ捨て場ってみんなのものやん
お前は使うな！って犯罪やないの？ -
>>71
管理維持してる人は奴隷じゃありません -
>>86
自治体って任意やんけ -
おさめたぜいは どこに？
-
幹事やらされたけど無駄な行事とか減らしてくべきやな
人減ってるし -
>>74
今年の会長が凄い張り切って無駄を省く提案してくれたお陰で、かなり出費も負担も縮小されてスッキリ -
役所の方では町内の仕事を全部したいのだが
町内会の役員が補助金が貰えるので抵抗して自分たちの利権を守ろうとしているだけだよ
町内会はなくても困らんよ -
ゴミ焼却の持ち込みも、平日の変な昼間にしかやってない糞行政の怠慢なんだよ。
住民税払ってるんだからゴミは個別収集にしろや -
裁判になる時点でもう自治崩壊なのよね他の方法考えるしか無いわな
-
>>78
裁判に使う費用で会費死ぬまで払えそうだよな -
単なる村八分ですね
-
本来は公共サービスのところを自治会に押し付けてるんだよ役所がな
-
>>81
それ
全戸回収してるのは武蔵野市くらいか？ -
利用料を9000円とかで設定すればいいのに。
スマホキャリアのやり口が合法の世界なら、非会員のゴミ捨て場利用料は2万円だなw -
市県民税払ってるんだからゴミぐらい捨てさせろよ
-
公園や公道にはみ出てる置き場はいいけど
たとえば自治会員の土地を自治会が管理している場合は
少し問題が出てくる今度の場合はURだからもっと複雑だろうね
-
自治会活動はボランティアだから強制ではないってのが定説
まあ普通は意固地にならないで自治会費くらい払うわなw -
港区や渋谷区だと一戸建ては個別回収あるよ
貧乏人は大変だな -
ゴミを捨てる場所設置費用
ゴミを捨てる場所の掃除用具消毒液
全部自治会費から出ているんですよね -
>>89
土地は誰の土地? -
>>112
うちの所は市道だね -
自治会任意加入だけどめちゃくちゃ楽だわ。会合も草抜きも祭りも何にもない。ゴミは戸別収集。最高。
-
>>91
どこ？差し支えなければ -
>>1
住民 相互監視 会、に入らなければ村八部ｗ -
自治会ってピンキリ過ぎてこわいよね
-
犬とかカラスとかがゴミ漁った後誰が片付けるんだ？
-
金さえ払えばいいって楽な方だぞ
掃除も当番でさせられるのは普通 -
使うなって言われても無理やりおいていけばいいじゃん
-
年1万円で掃除当番免除は羨ましい
うちなんて地主の土地の一角がゴミ捨て場で強制参加だ -
>>101
いいよねー
喜んで払うわ -
ダブスタの神戸市も悪い
-
本来なら自治体がゴミ集積場確保すべきだろ 町内会に丸投げすんな
-
>>107
収拾してやるから収集場所と管理はおまえらでやれってことだよ
分断されてるハゲ住民ｗ
ネトウヨ的なカルトが自治会に入り込んでるのではないだろうか -
任意加入だけど入らないといけないような空気っていういい加減な状況はそろそろ解消されるべきだよ
PTAにしろ消防団にしろ自治会にしろ、必要な物なら強制、いらないものは廃止
もうはっきりさせてくれ -
うちのゴミ捨て場はURに自治会費から賃料払ってるからおんなじような感じかな
-
高級住宅地住みだが、自治会の加入条件が厳しくて資産家・金持ちしか入れないww
-
違法だろ
強制にするなら条例つくれよ -
そもそも自治会で設置したもんではないはずだから利用はできるだろ。
自治会が設置したもんなら管理権があるからどうとでも言えるが。 -
>>118
元記事を流し読みでいいからみろよw -
村八分でさえ残りの二分はあるというのに
一般家庭のゴミも捨てさせないとは・・・ -
神戸って怖いな
わしは横浜市民だけど自治体なんか任意だよ -
こっちは未加入でもゴミ捨て場は利用ok
未加入の人は掃除しなくてもok -
>>123
そういうのってやらなくても人として平気なの？ -
管理を自治会にやらせているから起きる
ちゃんと行政サービスとして公務員がやれ
そのコストは税金でやるべきことで、任意の徴収ですることではない。 -
こんな準会員とか会員とか細かく分かれてないけどうちの親自治会入ってなかったけどゴミ捨て場使ってたな
特に何もなかった
でも入った方がいいよ -
年1万円は高すぎ
うちの町内会は戸建は年3000円、アパートは年1800円で十分やっている
-
新潟の関川村まででもあったよな この判例は自治会側が負けたんだよ
-
そもそも何でゴミ捨て場の管理を任意組織に丸投げしてんの？
行政の責任でやるべきだろ。 -
>>129
ってことはその分税金やらコストがかかるじゃないのw
それともお前の家に前にただで置いていいの -
市区町村はゴミステーション方式をやめて個別回収にするべきだな
-
これ違法だよねそもそも憲法違反
自治体によってはこういう場合個別回収してくれる -
自治会費って町会費のこと？
-
行政の怠慢
-
渋谷区に住んでるけど、町内会の分別ババアがうざいという理由で、半分くらいの世帯が個別回収に移行した
-
>>1
ゴミ屋敷www
こういうめんどくさい連中は何処にも居場所はない
中国人が大量に住みついてゴミだらけになってる団地に引っ越せば満足するんじゃね？ -
うちの自治体にも非加入いるわ
カネも出さんし掃除も断るが権利は主張 -
まぁ最高裁までやるってことは銭金の問題じゃないんだろうな
もう訴訟費用で生涯分の自治会費越えてるでしょ -
判決出るまでの間使用できる仮処分とか無理なのか？
裁判してる間ゴミ屋敷になるの避けられないって問題あるだろ -
生ごみ週１回首長って・・・大丈夫かよ・・・
-
何で加入必要なのやら。
その辺に捨てて置けば回収してくれるならそもそも誰も払わんよ。 -
そもそも役所がゴミ捨て場を管理すればいいんじゃ
-
ビバリーヒルズ・コップ【吹替】
2022/11/19(土)
よる9:00～10:54 -
神戸空港とか作る金をゴミ処理に回せばよかったのに
関空ができたからとうらやましくなって神戸にも欲しい
とか言ったのが良くない -
掃除当番云々はゴミ置き場だけじゃなくて
年間通してのことだろ多分
自治体の活動一切参加できない（したくない）から年に6400円払って免除なら妥当な額 -
行政はゴミ回収の義務があるから家まで取りに来らせりゃいい
-
収集は税金なんだし禁止言われてもな
-
ゴミ袋は別途有料なんだろ？
こんなの自治会じゃなく行政サービスの話だろうが -
自治会入ってないけどゴミ捨て場が家の目の前だからいくらでも捨てられるわ
-
地方は大変だな
23区住まいだけど子供の頃から収集所に出しておけば清掃局が持って行ってくれる
自分は町内会に入ってるけど入って無い人も普通に出してるわ
掃除は6軒で持ち回りにしてる（そのうち2軒は町内会未加入）
コメント